机械制图中长圆孔的尺寸标注

长圆孔一般标注是标注长、宽和一个R。在标准中这样标注是半径尺寸由其他尺寸所确定，那如果半径尺寸给定如R4，能不能标注一个长的尺寸和R4呢。还有长圆孔标注有简化标注吗？有人说可以标注成b×l，这样对吗？

分类怎么是下载，我选的讨论呀，能不能改。